【討論】源頼朝と豊臣秀吉ってどっちの方が優秀？
ぐはっアンテナ【討論】源頼朝と豊臣秀吉ってどっちの方が優秀？
1 それでも動く名無し ：2025/07/19(土) 15:51:30.81ID:dL/y0Vnq0
どうなの
2 それでも動く名無し ：2025/07/19(土) 15:52:30.32ID:EoUyMVBg0
豊臣秀吉の出自全部不明なの草
3 それでも動く名無し ：2025/07/19(土) 15:53:12.29ID:fiHHGx6C0
豊臣秀吉
源頼朝はいまいち何やったか史料が少なすぎてわかってないことだらけ
関東御分国とか実態があったかどうかも怪しい
源頼朝はいまいち何やったか史料が少なすぎてわかってないことだらけ
関東御分国とか実態があったかどうかも怪しい
4 それでも動く名無し ：2025/07/19(土) 15:53:53.90ID:EoUyMVBg0
豊臣秀吉そもそもイエズス会やろ
6 それでも動く名無し ：2025/07/19(土) 15:55:27.48ID:cdypzw4C0
北条政子のが凄い
20 それでも動く名無し ：2025/07/19(土) 16:10:22.75ID:ZQhwf5Tu0
>>6
乗っ取ったやつが足利に乗っ取られるの
なんというか
乗っ取ったやつが足利に乗っ取られるの
なんというか
7 それでも動く名無し ：2025/07/19(土) 15:55:41.17ID:1KU38CJVM
どっちもよくやったけど頼朝は出自が理由で旗揚げした時に自分から参加してくれたやつが多かったし最初から総大将扱いされて皆言う事を聞いてくれた
まあ秀吉の方がすごい
まあ秀吉の方がすごい
10 それでも動く名無し ：2025/07/19(土) 15:57:51.68ID:3OkOl5yj0
>>7
そこを言うなら秀吉も信長の基盤を受け継いだのは大きい
あとは官位官職でなら秀吉の圧勝
そこを言うなら秀吉も信長の基盤を受け継いだのは大きい
あとは官位官職でなら秀吉の圧勝
12 それでも動く名無し ：2025/07/19(土) 15:59:25.20ID:z2NQbwUG0
>>10
勝ち取っただけで受け継いではいないやろ
勝ち取っただけで受け継いではいないやろ
13 それでも動く名無し ：2025/07/19(土) 16:03:08.60ID:3OkOl5yj0
>>12
織田家内部での争いはあったけど甲信地方除いて織田家の勢力は維持できてるから
勝ち取る事が困難な道であったのは違い無いが受け継いだのも大筋で事実
織田家内部での争いはあったけど甲信地方除いて織田家の勢力は維持できてるから
勝ち取る事が困難な道であったのは違い無いが受け継いだのも大筋で事実
8 それでも動く名無し ：2025/07/19(土) 15:56:49.75ID:z2NQbwUG0
秀吉は日本一の偉人やからか
9 それでも動く名無し ：2025/07/19(土) 15:57:21.81ID:rpwYAttN0
義経がすごいだけやから秀吉がすごい
11 それでも動く名無し ：2025/07/19(土) 15:59:04.61ID:fiHHGx6C0
秀吉はたった一代で一地一作人制度を普及させて中世の大土地所有制度を崩壊させたのが凄いわ
それまでの日本は例えると地主と農奴しかいない社会だったけど太閤検地以降は同時代のヨーロッパみたいな
自由農民が主流の社会に生まれ変わってるんよな
それまでの日本は例えると地主と農奴しかいない社会だったけど太閤検地以降は同時代のヨーロッパみたいな
自由農民が主流の社会に生まれ変わってるんよな
14 それでも動く名無し ：2025/07/19(土) 16:04:15.64ID:ZmnzlF4A0
頼朝の時代と秀吉の時代だと難易度が違いすぎる
頼朝が戦国時代にいたらあっけなく滅亡してるよ
頼朝が戦国時代にいたらあっけなく滅亡してるよ
15 それでも動く名無し ：2025/07/19(土) 16:04:17.80ID:Alz9rrED0
秀吉は農家やろ
16 それでも動く名無し ：2025/07/19(土) 16:06:27.15ID:EoUyMVBg0
>>15
元々アイツ藤原やぞ
元々アイツ藤原やぞ
17 それでも動く名無し ：2025/07/19(土) 16:07:10.73ID:BZn2Qw6b0
権力の掌握度からいって秀吉
頼朝は坂東武者の代表に過ぎない
頼朝は坂東武者の代表に過ぎない
18 それでも動く名無し ：2025/07/19(土) 16:07:55.77ID:SFgXzSOq0
農家の息子が天下取った事実が凄すぎる
戦国時代は信長←秀吉←家康の順ですごい
武士の順なら知らん
戦国時代は信長←秀吉←家康の順ですごい
武士の順なら知らん
19 それでも動く名無し ：2025/07/19(土) 16:08:09.31ID:fiHHGx6C0
朝鮮出兵の講和の時に訪れた朝鮮通信使に元々は卑賎の身であったと本人自ら語っているから
大した出自ではないのは確か
大した出自ではないのは確か
21 それでも動く名無し ：2025/07/19(土) 16:11:04.22ID:EoUyMVBg0
>>19
それ多分母親の出自が売女で親父がいい所の出のパターンやろ
ただの農奴が天下なんか取れんて
それ多分母親の出自が売女で親父がいい所の出のパターンやろ
ただの農奴が天下なんか取れんて
産まれの地域はそこそこ大事やからな
22 それでも動く名無し ：2025/07/19(土) 16:11:06.71ID:3OkOl5yj0
頼朝は挙兵が34歳でそれまでは動きようが無い状況ではあったから
そのへんは不利条件として入れておく必要はある
そのへんは不利条件として入れておく必要はある
23 それでも動く名無し ：2025/07/19(土) 16:11:19.70ID:9KKZcSiX0
秀吉やろ信長の死から中国大返しからの賤ヶ岳までの流れは見事としか思えん
24 それでも動く名無し ：2025/07/19(土) 16:12:13.47ID:EoUyMVBg0
>>23
あれも話盛ってるだけやろ
あれも話盛ってるだけやろ
25 それでも動く名無し ：2025/07/19(土) 16:12:24.43ID:HPsu8mXw0
秀吉とか部下に優秀なの多過ぎて本人の能力なのかわからん
27 それでも動く名無し ：2025/07/19(土) 16:14:16.82ID:nqKkgwqm0
こういう歴史話になるとあたかも「見て来た」みたいに語る奴でるけど何なんやろうな
28 それでも動く名無し ：2025/07/19(土) 16:14:25.64ID:vt//FQYu0
頼朝は石橋山の戦いに敗れてからの巻き返しぶりが日本歴代屈指のリーダーシップだな
秀吉は全体的に素晴らしかったけど、晩節を汚したのがマイナス
秀吉は全体的に素晴らしかったけど、晩節を汚したのがマイナス
